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mouches soudées et mouches forgées
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Lun 19 Juil - 20:16 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

uiiiiiiii je suis très en colère (comme dit la jolie Ségo)

Je m'aperçois que mon laguiole Starck, sic 'LE couteau du xxè Siècle' qui est tout de même à 200 roros
et dont chaque couteau a un matricule......n'a qu'une mouche soudée

D'où ma question: pour une mouche forgée, doit-on désormais lâcher dans les 500 roros Question

Chez certains Couteliers, les mouches forgées ne sont plus destinées qu'aux SDF (sans difficultés financières)?

hé bien 'merci' hein     c'est   ça
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Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
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MessagePosté le: Lun 19 Juil - 20:16 (2010)    Sujet du message: Publicité

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tintin


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MessagePosté le: Mar 20 Juil - 09:43 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Tu paies surtout la marque et le designer; tout comme le "herlag" fabriqué pour Hermès qui est tres esthetique certes,
mais qui ne va pas dans la main et qui se désintègre au bout de quelques temps d'utilisation car les cotes en cuir collé
ne tiennent pas. De plus, les prix ont flambé depuis 2 ou 3 ans donc je conseille de boycotter ce genre de fabricants et
de se tourner vers des plus petits, moins chers et qui sont soucieux de la qualité de leurs produits
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Rien n'est plus beau ni plus incertain que l'art par le feu (Paul Valery)
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mar 20 Juil - 10:24 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

ui merci Pascal, tu as en effet déjà parlé de cette augmentation des coûts! et pour les mouches forgées, celà m'a encore été
confirmé ce matin par une Coutellerie renommée ici à Bruxelles
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Luc de la Tranchade


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MessagePosté le: Mar 20 Juil - 10:36 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Finalement, que sur un Starck l'abeille ne soit pas forgée est secondaire, je dirais même cohérent.

Pour le reste, le supplément pour une mouche forgée est d'environ 30 € pour une réalisation standard ..
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mar 20 Juil - 11:00 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Secondaire? beh alors je deviens difficile? heu il y a quand même une différence pour moi
Je regarde toujours mes couteaux à la loupe d'horloger, c'est comme ça que je vois bien et
pleinement l'intimité d'un couteau et puis ça me procure surtout un très vif plaisir de les voir
ainsi, donc ui, j'ai été fortement déçu de voir un couteau de 200 roros avec une mouche
soudée! j'ai acheté des David à l'Arbalète en alu (pour ne pas griffer mon Starck) et là ui
pour 30 roros j'admet que les mouches soient soudées, mais au-delà de 100€.....
http://couteaux.xooit.fr/t389-les-laguioles-en-metal.htm
Je veux bien admettre que je devienne difficile, mais dans une Passion, celà est normal
Mon starck j'ai déjà dû le faire polir et idem pour des laguioles qu'un Coutelier a laissé
sortir en vente alors que la frappe de son logo avait fortement frippé la lame autour!
Ca n'est pas beau et ça je n'accepte pas non plus! Désolé c'était au Coutelier à faire polir
ses lames  sur des couteaux à plus de 80€ en plus
Laughing
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Laurent 33


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MessagePosté le: Mar 20 Juil - 18:16 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Pas normal ça,à ce prix là !!! C'est inadmissible
mais à qui en faire le reproche,Mr Starck n'est pas coutelier!!!
Et puis de toutes façons Bernie,il est tout de même magnifique ton Starck
n'est ce pas un magnifique cadeau hein??? Mr. Green  
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L'homme s'exerce dans le monde comme le couteau s'affûte sur la pierre.
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mar 20 Juil - 18:33 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

uiui et c'est un cadeau, ok ok 
mais regarde un peu tes couteaux à la loupe (d'horloger ou non) mais une bonne loupe,
tu entres là dans un autre monde où tout va te sauter aux yeux....le bien comme le mal
Smile
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Luc de la Tranchade


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MessagePosté le: Mar 20 Juil - 18:51 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Admin Bernie a écrit:
uiui et c'est un cadeau, ok ok  mais regarde un peu tes couteaux à la loupe (d'horloger ou non) mais une bonne loupe,
tu entres là dans un autre monde où tout va te sauter aux yeux....le bien comme le mal
Smile




Oui, pas si sûr.
Un couteau se regarde à l'échelle d'un couteau, je vois beaucoup de clients, pensant avoir l'oeil du connaisseur qui tournent et retournent le couteau dans tous les sens, traquant impitoyablement le défaut .. Je ne suis pas convaincu.

Un couteau d'abord, ça s'ouvre et ça se ferme, c'est le meilleur test objectif d'un bon fonctionnement, ensuite un coup d'oeil rapide, pour la qualité des matériaux, des finitions ..

Pour revenir sur le Starck, je continue à penser que l'AF n'est pas dans la cohérence de ce couteau, et puis il est né fin des années 80, quand l'AF n'était pas encore l'alpha et l'oméga de tout laguiole qui se respecte.
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mar 20 Juil - 19:10 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Concernant Philippe Starck, son secret c'est son carnet d'adresses People, remplis de gros sdf (sans difficultés financières)
jusqu'à aller faire reconnaître son couteau comme 'LE couteau du xxè siècle' dans un grand Musée de Nex York Laughing

Hum, que dire alors de ceux d'un Munoz, Rambaud, Dauvillaire, Pierre Martin, JM Cayron et tant et tant d'Artisans ici et ailleurs????

heu petite question Luc: c'est quoi l'AF stp?

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Luc de la Tranchade


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MessagePosté le: Mar 20 Juil - 19:29 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Admin Bernie a écrit:
Concernant Philippe Starck, son secret c'est son carnet d'adresses de People, de gros sdf (sans difficultés financières) et puis aller se faire reconnaître son couteau comme LE couteau du xxè siècle dans un grand Musée de Nex York Laughing Hum, que dire alors de ceux d'un Munoz, Dauvillaire, Pierre Martin,

JM Cayron et tant et tant d'Artisans ici et ailleurs????


heu petite question Luc: c'est quoi l'AF stp?







L'AF, c'est l'abeille forgée.La coutellerie française dans son ensemble doit beaucoup à La Forge de Laguiole qui a engendré un renouveau extraordinaire
pour le laguiole et les autres régionaux dans son sillage. Et la Forge doit beaucoup à Starck qui lui a dessiné non seulement ce laguiole qui trône aU

MOMA mais aussi le dessin de ses fameux bâtiments, et Munoz, dont j'ai vendu les premiers exemplaires produits pour La Forge et que je j'apprécie
beaucoup n'aurait peut-être pas eu ce travail sans Starck...



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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mar 20 Juil - 19:43 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

ha il est toujours bon d'avoir de bons amis et de bonnes connaissances c'est certain Smile
je me souviens des vidéos de Virgil de passage chez toi Okay

Bon, je suis d'accord avec ce que tu dis de la FDL mais là où je freine c'est quand je lis que c'est
Starck qui a inventé le laguiole Alu....alors que les couteaux alu on été déposés par un certain
Doupeux-Bonhomme.....en Juillet....1910, que Glaize en a fabriqué un dans les tranchées de 14
et que Besset en fabriquait dans les années 30 ce y compris même un Aveyronnais en alu Idea

Voir les belles photos ici: http://couteaux.xooit.fr/t389-les-laguioles-en-metal.htm
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MessagePosté le: Mer 21 Juil - 07:28 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Quand je collectionnais les Laguioles anciens, mon premier critere de collection etait la mouche forgée, et c'est toujours
pour moi le détail que je regarde en premier. Mais comme disait Luc, dans les années 80, des mouches forgées sur des
couteaux neufs, il fallait les chercher (Fayet en fabriquait). Il faut donc prendre le Starck comme il est, témoin d'une
époque de la Forge. Mais si on regarde bien son couteau, on s'aperçoit qu'il n'a rien inventé; il n'a juste qu'épuré une forme
 déjà existante, et je suis meme sur qu'en cherchant bien on pourrait trouver des couteaux anciens qui ont le meme galbe.
C'est très difficile d'innover à partir d'un couteau aux lignes si abouties, je trouve d'ailleurs que les couteliers qui ont essayé
de trop innover dans le Laguiole se sont plantés et ont fait des couteaux inesthétiques ou qui ne ressemblent plus à un Laguiole
(je ne citerai personne car ils sont tous tres sympathiques). Reste à attendre le créateur de génie qui va nous en sortir un de
toute beauté, ou alors il faudra se résigner à garder le Laguiole dans ses formes originelles comme tous les puristes le proclament
depuis le début . 
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MessagePosté le: Mer 21 Juil - 11:24 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Pour moi, innover dans le laguiole serait de lui essayer d'autres types de lame!
C'est bien de viser la clientèle bling bling, qu'est-ce qui empêche de satisfaire
toute une clientèle outdoor commes les gens des Campagnes, les Militaires, les
Scouts, les Forestiers! Pouvons-nous attendre quelque chose du laguiole?
Ou devons-nous nous tourner encore et toujours vers les Swiss et les USA?
Cette direction actuelle à tout crin de faire du laguiole bling bling n'aura qu'un
temps, car cette clientèle aussi est très versatile

Bon, il ne suffit pas de changer la mouche pour satisfaire toute cette clientèle outdoor    
les laguioles ciblés de la mouche, c'est bien mais largement induffisant:
http://couteaux.xooit.fr/t100-Les-laguioles-cibles.htm
On attend des lames serrated, des lames scies, des lames outils quoi
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MessagePosté le: Mer 21 Juil - 14:21 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Un tout Grand Merci à mon ami Marcel, Artisan des très beaux laguioles Peregrinus
http://couteaux.xooit.fr/t29-les-laguioles-Peregrinus.htm
http://couteaux.xooit.fr/t158-les-Couteaux-des-Pelerins.htm
http://couteaux.xooit.fr/t160-Salut.htm

Voici la page de ses laguioles à mouches forgées
http://www.coutellerie-aveyronnaise.fr/68-laguiole-peregrinus

Un tout Grand Merci Marcel de mettre des mouches forgées sur des laguioles à partir de 80€
C'est tout un respect pour les consommateurs moyens comme la plupart ici et moi aussi
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MessagePosté le: Mer 21 Juil - 15:37 (2010)    Sujet du message: mouches soudées et mouches forgées

Je pense que la 'raison' qui explique que certains Couteliers 'oublient' le client courant et pourtant majoritaire
se trouve ici:

Pour les laguioles bling bling, il est bien sur de la totale liberté de quiconque d'investir ce qu'il veut et où il veut,
je suis juste attristé qu'une cliente fasse fondre des Louis d'Or, un morceau de notre Histoire, alors que l'or existe
sous d'autres formes, mais bon, c'est idiot!
http://www.ladepeche.fr/article/2006/12/27/27319-Un-couteau-de-Laguiole-en-…
http://www.ladepeche.fr/article/2008/08/27/472457-Un-laguiole-d-exception-p…

mais pourquoi faire fondre des Louis d'or??...c'est notre Histoire qui part....en fusion
(ici en bas de page):
http://madame.lefigaro.fr/deco/en-kiosque/1496-le-secret-des-grandes-griffe…
http://www.lelombrik.net/videos/31120/le-milliardaire.html  (sans difficulté financière) Smile

un ptit Swiss à 80.000€?
http://money.unblog.fr/2007/06/15/ils-sont-bons-ces-suisses/


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