Couteaux des Gaules et d'Ailleurs Index du Forum Couteaux des Gaules et d'Ailleurs
les couteaux Régionaux des Gaules et d'Ailleurs
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

le laguiole Originel

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Couteaux des Gaules et d'Ailleurs Index du Forum -> Couteaux des Gaules
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Sam 6 Fév - 14:14 (2010)    Sujet du message: le laguiole Originel

Loin des légendes recopiées de sites en sites du 'beau laguiole surgi soudain du génie de Mr Calmels en 1829
avec sa lame Yatagan et sa belle mouche', voici le Vrai visage du laguiole droit, tel qu'il existera à Laguiole jusque
1850-1860, date à laquelle apparaîtra un autre type de laguiole à lame Yatagan et ce, à Laguiole seulement, car il
faudra attendre encore jusque 1875-1880 avant que Thiers fasse de même!
Le laguiole est directement issu de la famille des couteaux à bec de corbin et lame bourbonnaise (pour le laguiole droit)
et de la famille des jambettes à lame Yatagan (pour le laguiole à lame Yatagan), 2 couteaux fabriqués à St Etienne
depuis le 17è siècle et diffusés par centaines de milliers dans tout le Massif Central, l'Aveyron
et l'Auvergne vers 1660, devenant ainsi les couteaux incontournables et omniprésents dans
le monde Rural de ces Régions, utilisés depuis 200 ans donc, avant leur adaptation au laguiole
http://couteaux.xooit.fr/t265-Histoire-du-Couteau-de-Laguiole.htm
http://couteaux.xooit.fr/t266-Histoire-du-Couteau-de-Laguiole.htm
http://couteaux.xooit.fr/t270-nos-couteaux-disparus.htm

Camille Pagé, dans ' Coutellerie depuis l'origine jusqu'à nos jours' (1896 à 1904) nous le présente:
http://couteaux.xooit.fr/t37-LA-COUTELLERIE-DEPUIS-L-ORIGINE-JUSQU-A-NOS-JOURS.htm
il est au milieu dans ces clichés





un beau fabriqué à Chatellerault:











les laguioles Origine présentés par nos Couteliers actuels http://couteaux.xooit.fr/t40-L-Yssingeaux.htm



ceux d'ARTO http://couteaux.xooit.fr/t74-ARTO-le-relook-de-l-ancien-Arthaud-Chausson.ht…







ceux d'Honoré Durand de la Coutellerie de laguiole
http://couteaux.xooit.fr/t168-Honore-Durand-la-coutellerie-de-laguiole.htm





Autre légende aussi selon laquelle 'Mr Calmels a inventé le cran forcé avec l'aide d'un ami serrurier',
désolé mais le cran forcé existait déjà depuis le 18è et pourtant parmi toutes les pages 'histoire' de
nombreux sites de laguioles que j'ai relevé ici:
http://couteaux.xooit.fr/t19-Histoire-du-Laguiole-depuis-1829.htm

voici ceux qui racontent ces fadaises:
ici
http://hotel-lion-or.com/aveyron/laguiole-couteau-histoire/
ici http://www.laguiole.tm.fr/photos/pdf/Histoire de LAGUIOLE Francais.pdf
ici http://users.skynet.be/lames/laguiole/lagui2.html
ici http://coutellerie-calmels.com/histoire.html (de la Maison Calmels)ici
http://www.lecanardgascon.com/fichiers/CG13-28.pdf
ici http://users.skynet.be/lames/laguiole/lagui2.html
ici http://www.laguiole.com/laguiole_history_pjcalmels.php
 que des légendes recopiées de sites en sites
__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8


Dernière édition par Admin Bernie le Sam 17 Juil - 16:35 (2010); édité 4 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Publicité






MessagePosté le: Sam 6 Fév - 14:14 (2010)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Sam 6 Fév - 18:36 (2010)    Sujet du message: le laguiole Originel

encore trouvé ce vieux laguiole origine Smile




__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8


Dernière édition par Admin Bernie le Lun 20 Oct - 06:16 (2014); édité 1 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Dim 7 Fév - 15:57 (2010)    Sujet du message: le laguiole Originel

je viens de remarquer que Camille Pagé nous présente (en 2è place sur sa planche)
un Nontron boule ayant une lame Yatagan Smile , chose qui n'est plus d'actualité à Nontron
Outre que cette forme de lame, appellé Yatagan après être passée par les Turcs, est très ancienne
voir http://couteaux.xooit.fr/t18-histoire-de-la-lame-Yatagan.htm , elle a toujours été utilisée au cours
des siècles http://couteaux.xooit.fr/t17-sur-nos-tables-d-autrefois.htm
Les Couteliers de St Etienne en fabriquaient au 17è siècle, sous le nom de 'lames à la siamoise' Surprised

Historiquement c'est une lame que l'on retrouve à l'Age du Fer chez nous (-800 av. JC) et donc:
cherchez partout et vous la trouverez partout et de toutes époques depuis l'Age du Fer chez nous
et peut-être encore 2000 ans avant au Moyen Orient qui était dans son Age du Fer déjà!
Vous pouvez invoquer les Arabes, les Espagnols, les Basques et Dieu sait qui encore, TOUS ont utilisé
cette fome de lame déjà totalement installée dans la réalité des générations successives
__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Dim 27 Juin - 10:31 (2010)    Sujet du message: le laguiole Originel

les laguioles Origines de Rambaud, de pures Merveilles Cool Cool Cool Cool Cool

Laguiole droit de Rambaud 14cm Mammouth
http://www.laguiole.com/couteau-laguiole-reedition-1890-mammouth-14cm-ramba…



Laguiole droit de Rambaud 14cm en os vieilli
http://www.laguiole.com/couteau-laguiole-reedition-1890-vieilli-14cm-rambau…



Laguiole droit de Rambaud 14cm en buis
http://www.laguiole.com/couteau-laguiole-reedition-annee-1890-buis-13cm-ram…


__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Sam 3 Juil - 22:43 (2010)    Sujet du message: le laguiole Originel

Histoire du laguiole par dates + mes conclusions:

1660: en provenance de Saint Etienne, arrivée dans nos Provinces, mais aussi
en Nouvelle France, au Levant, dans les Indes d'Espagne, de 2 familles de
couteaux de poche pliants, qui seront très appréciés par les populations:
1) les becs de corbin à lame bourbonnaises et manche droit se terminant en bec
de corbin (ce type de couteau existe toujours aujourd'hui)
http://couteaux.xooit.fr/t40-L-Yssingeaux.htm
http://couteaux.xooit.fr/t86-le-Saint-Martin.htm
2) les Jambettes à manche courbe faisant penser à une jambe, et à lame diverses,
bourbonnaise, Yatagan, à la turque. à la capucine (ce type de couteau existe toujours
aujourd'hui)  http://couteaux.xooit.fr/t270-nos-couteaux-disparus.htm

1820: on commence à fabriquer en Aveyron, un laguiole droit, sans décorations aucunes,
au modèle bec de corbin, les manches sont en corne et sont cloutés avec de grandes
rosettes proéminantes ou plates; en 1840, on ajoute un poinçon à ce couteau
Les laguioles droits seront fabriqués à Laguiole jusqu'en 1899

Arrivée à Laguiole des Couteliers Moulin (1828), Glaize et Calmels (1829), Mas (1850) et
Pagès (1860), tous installés Rue de Valat

1860: naissance à Laguiole d'un laguiole selon le modèle Jambette, manche courbe et lame Yatagan
(coincidence avec l'arrivée de Pagès). C'est ce type de Laguiole qui continue toujours aujourd'hui

Deux modèles de couteaux utilisés donc pour le laguiole:
le modèle droit ou Corbin laguiole à lame bourbonnaise
le modèle courbe ou Jambette laguiole à lame Yatagan



On reste étonné, de notre point de vue actuel où les choses vont vite, du temps écoulé entre ces deux
modèles! en effet, le passage du modèle corbin au modèle jambette va prendre....40 ans!!!!!
On a pas trace d'une 'curiosité créative' de mettre une lame Yatagan sur un laguiole droit, ni non plus
de mettre une lame bourbonnaise sur un laguiole jambette! Non, tout est bien carré et d'une conformité
étonnante....et qui continue aujourd'hui: demandez à un Coutelier actuel qui fait du laguiole de mettre un
autre type de lame sur ses laguioles et vous contaterez de la stupeur genre sacrilège!
Mais j'ai déjà débattu sur ce sujet ici: http://couteaux.xooit.fr/t30-Quelques-questions-sur-les-laguioles.htm

Un Coutelier (Cognet en 1929) a pourtant mis toutes sortes de lames sur son modèle dénommé Douk Douk
et cela a eu un énorme succès: http://couteaux.xooit.fr/t144-les-DOUK-DOUK.htm
Aujourd'hui les Collectionneurs sont sans cesse en recherche d'avoir toutes les variantes du Douk!

Aujourd'hui aussi où la crise frappe nos Couteliers, ne serait-il pas temps de sortir du carcan Yatagan comme
unique lame du couteau de laguiole? perso j'aimerais beaucoup avoir un laguiole à lame marine, un à lame
serrated et surtout, un à lame scie à bois! Ces 3 modèles intéressant toutes les activités outdoor à savoir le
monde rural, forestier, militaire et scouts qui vont tous acheter alors du Swiss et de l'US
Le seul Coutelier de France qui propose un modèle pour l'outdoor est Facosa avec ses modèles Côte-à-Cote
http://www.blog-couteau.com/?cat=30 
http://www.couteaux-coutellerie.com/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=63

Je ne comprendrai jamais cette obsesson d'un modèle 'unique' pour un couteau  Smile
Si j'étais Coutelier, je n'hésiterais pas 1 seconde! un modèle n'évolue pas QUE du manche, mais de la lame aussi!

Appel est lancé à nos Couteliers et Artisans
__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8


Dernière édition par Admin Bernie le Sam 25 Juin - 00:39 (2011); édité 1 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Sam 17 Juil - 16:42 (2010)    Sujet du message: le laguiole Originel

Le laguiole droit (Origine) dans le livre de Christian Lemasson 'Histoire du Couteau de laguiole'
Un Chapitre lui est consacré p 42 à 45 et de nombreuses photos sont disponibles aussi:
p 42, 44, 73, 81, 82, 108 et 116
Le laguiole droit du Coutelier Glaize p 73 est assez représentatif de ce laguiole Origine (Droit)
On parle de ce Livre ici: http://couteaux.xooit.fr/t265-Histoire-du-Couteau-de-Laguiole.htm
__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8


Dernière édition par Admin Bernie le Lun 11 Juil - 22:12 (2011); édité 2 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Jeu 10 Fév - 22:55 (2011)    Sujet du message: le laguiole Originel

Beau Laguiole Droit de chez Calmels / Collection de Chris: http://couteaux.xooit.fr/t242-Quelques-merveilles-de-la-collec-de-Chris.htm



Superbe laguiole droit de grande taille: 22cm....fermé




__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 15:39 (2011)    Sujet du message: le laguiole Originel

Puisque nous sommes dans les Corbins à lame bourbonnaise
Voici une Coutellerie spécialisée dans le Corbin Yssingeaux Okay

AU COUTEAU D'YSSINGEAUX
Jacques Cortial, un Coutelier Yssingelais vous souhaite la bienvenue
et vous présente le site de sa coutellerie

http://www.couteaux-poche.com/

http://www.couteaux-poche.com/couteaux-groupe-l yssingeaux-1.html


__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
ANGUS
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 21:50 (2011)    Sujet du message: le laguiole Originel

Cool Cool Cool

De magnifiques couteaux  !!!!!!!

Revenir en haut
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Jeu 24 Mar - 22:14 (2011)    Sujet du message: le laguiole Originel

Les Corbins à lame bourbonnaise et les Jambettes à lame Yatagan sont vraiment les parents d'une énorme famille
de couteaux pliants et certainement de la plupart de nos Régionaux! Corbins et Jambettes ont été créé par les
Couteliers de St Etienne au XVIIè et distribués dès la fin de ce siècle dans tout le Massif Central, l'Auvergne et l'Aveyron,
mais également en Espagne, en Nouvelle France ainsi qu'aux Indes Françaises! L'Historien Christian Lemasson nous en
apprendra encore beaucoup sur l'Histoire passionnante de nos Régionaux!

http://couteaux.xooit.fr/t689-Histoire-des-Couteaux-de-St-Etienne-du-XVIIe-au-XIXe.htm

http://couteaux.xooit.fr/t265-Histoire-du-Couteau-de-Laguiole.htm  (voir page 5 pour ses prochains livres en préparation)

Si je n'ai pas encore pu voir des Corbins du XVIIè en voici au moins 2 datés du XVIIIè

Merci à Christian Lemasson pour ce partage  

ici un Corbin à manche noir et lame bourbonnaise
Du Coutelier Renodier "au F couronné"

 

et ici un Corbin à lame Capucine du XVIIIè aussi

 
__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8


Dernière édition par Admin Bernie le Lun 9 Avr - 12:56 (2012); édité 1 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Jeu 7 Juil - 22:26 (2011)    Sujet du message: le laguiole Originel

Alors ici, bonjour les jambettes et les corbins des XVIIè et XVIIIè mais ici avec cran forcé et Damas
 
http://couteaux.xooit.fr/t616-Eric-Albert-un-Artisan-confirme.htm
__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Mar 12 Juin - 22:46 (2012)    Sujet du message: le laguiole Originel

Beau laguiole Origine Camille Pagé refait par ARTO Okay

http://www.youtube.com/watch?v=9D3T3FJC8xA&list=UU-bYYx6eRqjz0SUZLXnVT1A&feature=plcp

http://dytic.over-blog.com/article-arto-le-laguiole-camille-page-104229597.html
 
http://dytic.over-blog.com/article-arto-laguiole-camille-page-104231433.html
 
http://dytic.over-blog.com/article-arto-laguiole-custom-camille-page-104232347.html
 
http://les-couteaux-et-moi.over-blog.com/article-un-laguiole-camille-page-par-arto-101296147.html

 


  
 




Les Superbes photos de ce couteau dans le site de Sébastien Cool Cool Cool Cool Cool Cool

http://les-couteaux-et-moi.over-blog.com/article-un-laguiole-camille-page-par-arto-101296147.html

Toujours dans le Beau Site de Sebastien, une Belle version en pistachier de ce couteau!!!!!!

http://les-couteaux-et-moi.over-blog.com/article-un-laguiole-camille-page-version-pistachier-104818651.html

D'autres versions ici: 
http://couteauxdepoche.forumchti.com/t305-laguiole-antique-de-chez-arto

et chez ARTO himself: 
http://www.coutelleriearto.com/laguiole-antique-p-110.html?osCsid=l76mnu3nvr5u1s88v39hec6h71

Dans la Boutique à Seb:
http://www.couteauxetcie.com/product/Laguiole-droit-nbspCamille-Pagenbsp

Dans le Fofo de Nicoagen:
http://passionlaguiole.forumgratuit.org/t195-laguiole-droit-hippocampe
__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Sam 29 Juin - 22:26 (2013)    Sujet du message: le laguiole Originel

Des laguioles anciens


http://neoczen.org/viewtopic.php?f=21&t=6777  (7 pages)
__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Dim 30 Mar - 11:59 (2014)    Sujet du message: le laguiole Originel

Tous les couteaux corbins à lame bourbonnaise ont été inventés et distribués à travers
le Massif Central, l'Auvergne et l'Aveyron par les Couteliers de St Etienne dès la fin du XVIIè
et idem pour les couteaux Jambettes à lame Yatagan! la seule différence est que le système
de blocage de lame de tous ces couteaux était la lentille.......comme sur les Higonokamis!
http://couteaux.clicforum.com/t265-Histoire-du-Couteau-de-Laguiole.htm
http://couteaux.clicforum.com/t689-Histoire-des-Couteaux-de-St-Etienne-du-XVIIe-au-XIXe.htm
__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin Bernie
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 28 Sep 2009
Messages: 8 268

MessagePosté le: Jeu 10 Avr - 18:58 (2014)    Sujet du message: le laguiole Originel

Mon laguiole Ancestral en Forêt: un Beau Corbin Bourbonnais












__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
https://www.youtube.com/watch?v=U9AL0p8t-Ww
https://www.youtube.com/watch?v=pwKG_5hIqm8
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:33 (2016)    Sujet du message: le laguiole Originel

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Couteaux des Gaules et d'Ailleurs Index du Forum -> Couteaux des Gaules Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Index | forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2016 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com