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nos couteaux disparus
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Sam 9 Jan - 21:12 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

Un couteau disparu est un couteau dont on sait qu'il a existé mais qu'on ne retrouve nulle part 
et si personne n'en parle sur le Net, si Google qui scanne plus de 4 milliards de pages à la seconde
ne trouve rien, alors hélas on peut parler de couteau disparu

Des couteaux disparus, il doit hélas y en avoir quelques un et je vais ici en évoquer deux:

L'un est le Liadou, un couteau de vigneron: ce couteau est introuvable partout sauf que j'ai fini par
trouver le seul et unique document qui en parle....par Google, dans un fichier pdf que voici:
http://www.acl-laguiole.fr/LettreACL/lettreACL7.pdf  (en milieu de page, colonne de droite)
On sait que Sauzede-angely le fabriquait à Thiers jusque avant la 2è guerre mondiale, mais question
image ou photo: RIEN

Néanmoins quelqu'un m'a envoyé cette photo d'un Liadou

http://www.marcillac-vallon.fr/le-liadou-couteau-des-vignerons-de-marcillac



Et voici la photo d'un LIADOU recré et ENFIN publiée sur le NET
(GRAND MERCI A LAURENT)





L'autre est le Brioude, un couteau à bec de corbin que Christian Lemasson évoque ici:
http://couteaux.xooit.fr/t265-Histoire-du-Couteau-de-Laguiole.htm
"Cette famille de couteaux  à mouche à bec de  corbin comprenait l'yssingeaux, l'issoire,
le brioude, l'yssingeaux plat (sans mouche) et le laguiole droit. Si des caractéristiques
communes existaient entre ces couteaux cousins du Massif Central, il y avait certaines
différences d'un site coutelier à l'autre. Le bec de corbin et la lame bourbonnaise à pointe
centrée sont le point commun de ces couteaux"
Mais sur Google: RIEN, pas l'ombre d'une info ou d'une photo

Voilà, il est décevant de constater que de beaux couteaux disparaissent ainsi complètement
et ce n'est pas faute dans mon chef des les avoir cherché, cherché et cherché...
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Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
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MessagePosté le: Sam 9 Jan - 21:12 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Admin Bernie
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MessagePosté le: Sam 9 Jan - 23:36 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

bon, 2 chansons locales pour nous consoler

  
http://www.youtube.com/watch?v=AozOLE0wpyY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qp7t5ZW9fm4  (1 des premiers vidéos avec ZAZ)

http://couteaux.xooit.fr/t278-Bienvenue-en-Aveyron.htm

http://couteaux.xooit.fr/t28-liens-de-sites-de-videos.htm

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http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
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historien
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MessagePosté le: Dim 10 Jan - 10:21 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

Bonjour à tous,

le liadou est un couteau fermant assez fruste destiné aux vignerons du vallon de Marcillac en Aveyron .
Gouzy à Rodez , un taillandier , en fabriqua quelques uns avant de s'adresser à Sauzede Angély à Thiers .
Le liadou a une lame dont le dos et le tranchant sont parallèles et la pointe centrée , le manche est en corne ,
la lame est épaisse et le ressort est fort .

Le brioude ressemble à un yssingeaux mais le manche est beaucoup plus large , le dos du ressort est légèrement
vouté . Il n'a pas de mouche . Il y a eu quelques exemplaires à Ressort fendu avec deux lames en tète .

Je parlerai dans un autre livre  d'autres couteaux . Connaissez vous les couteaux fermants de Montpezat,
d'Annecy, de Genolhac? Et les toulousains , les murets , les albigeois , les guimguamp , les bretons , les albigeois?

Actuellement , je travaille à l'écriture d'un livre sur les couteaux de Saint Etienne du 17ème au 19ème siècle
(Eustaches et autres jambettes) , remise du manuscript à l'éditeur fin 2011 et sortie prévue pour Mai 2012

http://couteaux.xooit.fr/t689-Histoire-des-Couteaux-de-St-Etienne-du-XVIIe-au-XIXe.htm

Bien cordialement,
Christian Lemasson

http://dytic.over-blog.com/2013/12/dom-les-couteaux-mais-pas-que.html

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Admin Bernie
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MessagePosté le: Dim 10 Jan - 12:48 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

oulààà non, je ne connais aucun des couteaux cités Laughing
Albigeois fait penser à un couteau d'Histoire comme TIsseyre et son beau Montségur-paysage:
http://couteaux.xooit.fr/t230-Tisseyre.htm



je suis un fan inconditionnel des couteaux-histoire et paysages: http://couteaux.xooit.fr/t150-Couteaux-d-Histoire.htm

Comme couteau Toulousin je connais celui-ci: http://couteautoulousain.com/

Voir aussi ma liste des 162 Régionaux de France: http://couteaux.xooit.fr/t3-Nos-beaux-Regionaux-de-France.htm

Pour la Bretagne, je connais les beaux Armor à lame marine, le breizh-kontell, le kenavo ou plus exactement le poisson culot


Pour voir des couteaux anciens, il y a un bon site: http://www.couteaux-jfl.com/images_choix.htm

De tous ceux que vous avez cités, je n'ai hélas rien trouvé par Google Rolling Eyes

Bref, encore des couteaux disparus?
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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 17:56 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus



http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=RETROUVER&F…
 
Ce couteau est à Rouen au Musée départemental des Antiquités de la Seine-Maritime, venant d'une collection privée et acquis par
le Musée en 1918
 
Sur le bas de la lame, apparaît un poinçon: une sorte de gros astérisque surmonté d'une couronne, sous laquelle est écrit MECNON 
Ce couteau comprend une lame mobile qui se termine par un ressaut en forme de clou, faisant cran d'arrêt et empêchant la lame de
dépasser la verticale quand elle est ouverte. Quand elle est fermée elle entre dans la rainure du manche de corne: celle-ci est ouverte
tout le long du manche, du côté intérieur. L'extrémité de la lame est fichée dans un petit morceau de corne rapportée.
Le manche est formé d'un seul morceau, fendu pour le rangement de la lame et décoré de bandes finement gravées, composées de
dessins géométriques, pour la plupart des demi-cercles et une résille
 
Alors, couteau piémontais à lentille du 17è? du 18è?, on a à faire à une 'jambette stéphanoise' Smile
Bien que d'origine monté avec une lame Yatagan, ce couteau a pu et a eu d'autres sortes de lames
C'est surtout la forme du manche qui détermine le terme de 'jambette'
 
A la beauté des entrelats délicats sur ce manche, je pense que c'est un couteau de noble ou de religieux, les deux n'étant pas
incompatibles vu que par népotisme, beaucoup de fils illégitimes de nobles étaient placés en religion!
Vu l'état impeccable de la lame, je pense que ce couteau a surtout servi à manger et/ou à découper des parchemins Wink  
 

Dans le même style: même forme de manche et même mécanisme de lame (sauf qu'au-dessus la lame est bourbonnaise et qu'ici
elle est Yatagan) le manche ici est beaucoup plus frustre et le cul de manche est renforcé d'une pièce de métal, c'est une vraie
'jambette stéphanoise':




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Le coutographe


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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 21:13 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

Moi je sèche complètement. Ces deux couteaux ne me disent RIEN DU TOUT et je n ai meme pas cherché à en savoir plus
sur google... vous êtes trop forts pour moi.
J ai cependant deux commentaires que je souhaite partager avec vous :
1. j ai lu la préface de la lettre de l academie du couteau laguiole ecrite par Jean Gabriel BOUSQUET et j 'en ai eprouvé un véritable
plaisir.
2. j'ai également lu quelques posts de Mr Lemasson et je trouve qu'il est pertinent, précis et très agréable à lire.
Vivement le bouquin, c'est plus agréable que mon écran !
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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 21:47 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

ça c'est bien vrai et rien ne vaut l'odeur déjà des livres, c'est irremplaçable

Néanmoins, Google propose des millions de livres à lire en ligne, c'est une vraie
Bibliothèque numérique

Rien qu'en coutelleries, couteaux couteliers, Google propose 894 livres
http://books.google.be/books?ei=qgdNS4SjPIXj-Qb3gLWXDQ&ct=result&hl…
Certains en lecture partielle mais le plus grand nombre en lecture totale

Question odeurs des vieux parchemins authentiques, voilà bien la démarche de Mr Lemasson qui travaille à
partir de documents originaux manuscripts du 17ème ou du 18ème et ne souhaite pas utiliser des documents
déja publiés, car s'il ne connait pas la qualité des informations et les méthodes de recherches pour parvenir aux
informations, il ne les utilise pas, préfèrant chercher et trouver personnellement les sources que d'aller chercher
des informations avec des erreurs et de les recopier
Voilà une méthode qui demande du temps, de l'argent et de longs trajets Smile

Moi qui n'ai ni le temps, ni la tune ni le plaisir des longs trajets, j'adore par contre fouiller dans Google à la recherchc
des stupéfiants trésors qu'il contient, j'adore ces nuits où je vais de surprises en surprises, ça n'est pas tous les
les jours, mais quand ça arrive, je vis des moments intenses et magiques qui nourrisent grandement ma passion
Google ne fait que mettre sous nos yeux tout le savoir humain qui a été publié sur le Net!
Si Google ne donne pas ce qu'on recherche, on peut se dire que ça n'a pas été publié dans les 4 milliards de pages que
fouille Google à la vitesse de la lumière! le Bibliothécaire Archivistes du Net, c'est Google

Tu vois, nous ne sommes pas 'trop forts', juste des gens motivés qui avançent, avec passion et tenacité

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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 21:10 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

Quelques couteaux anciens dont on a 'perdu' le nom Surprised
On y remarque une prédominance d'une lame Yatagan, que les Couteliers de St Etienne fabriquaient au 17è siècle sous le nom
de 'à la siamoise'! bien que cette forme de lame a une Histoire qui remonte à l'âge du Fer chez nous (-800 av JC)!
Voir ici: http://couteaux.xooit.fr/t18-histoire-de-la-lame-Yatagan.htm






















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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 18:12 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

Pour ce couteau-ci:



je lui trouve une forte similitude de conception avec mon vieux couteau Vigneron fabriqué à Huy:



Alors, aiguisage intensif de cette serpette pour obtenir la lame marine du premier Smile  

ou autre type de lame, marine, d'origine? il est vrai que des lames marines sont utilisées dans le

milieu Rural aussi, d'où la possibilié de l'existence des 2 modèles présentés ici!

ceci plus le fait que le manche est différent sur chacun des modèles ci-dessus

mais bon, les manches aussi se modifient....tout comme les lames 
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 23:45 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

Nombres de couteaux du 18è et 19è semblent avoir été fortement influencés par le
très célèbre couteau Eustache produit par les Couteliers de St Etienne!
http://couteaux.xooit.fr/t149-le-couteau-Eustache.htm



Si les couteaux présentés ici plus haut en ont gardé la lame et son yatagan très particulier, voici un couteau qui lui
en a gardé le manche mais pas la lame qui est ici de type Nordique (dos de lame bien droit jusqu'au bout de la lame):







En 1834, on pouvait lire dans la Revue de Saint-Etienne: On ne fabrique plus à Saint-Etienne
ou presque plus, l'eustache connu sous le nom de Gros eustache, et dont les différentes variétés
commerciales portaient les dénominations de Damillon, Passe-Damillon, Grand et Passe-grand.
L'usage de ces couteaux a été remplacé par celui des couteaux de Thiers! Smile

dernier avatar récent du couteau Eutache, le DOUK en 1929
http://couteaux.xooit.fr/t144-les-DOUK-DOUK.htm


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MessagePosté le: Lun 8 Fév - 16:48 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

un ancien Girodias, idem


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MessagePosté le: Ven 28 Mai - 02:45 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

Mais revenons à la 'jambette Stéphanoise': ce couteau fabriqué à Saint Etienne dès la fin du 17è a inondé les provinces françaises,
la Nouvelle France, le Levant et les Indes d'Espagne! il est partout et même si sa production a été arretée vers 1880, il est toujours
partout, il continue sa route et n'est pas près de disparaître! j'ne viens à me demander si le 'génie' de Calmels n'a pas été de laisser
de côté le bec de corbin pour en revenir à la 'jambette' pour son fameux laguiole à manche courbe et lame Yatagan, forme que le
laguiole a toujours aujourd'hui ainsi que de nombreux couteaux toujours bien d'actualité! le système à lentille étant désormais bien
remplacé par le cran forcé:

Voici une 'jambette' refaite par un forgeron:
http://gravure-couteaux.info/forge.html



Comme on va le voir, le manche 'jambette' est bien partout et le sera encore longtemps:























































et le laguiole à lame Yatagan à partir de 1850 à Laguiole et 1880 à Thiers dont le manche est fortement influencé
de cette 'jambette stéphanoise, un couteau que les gens de l'Aveyron, d'Auvergne et du Massif Central utilisaient
déjà depuis 200 ans, de quoi laisser des traces profondes.... Smile
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MessagePosté le: Ven 28 Mai - 23:35 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

Le manche de mon dernier gros laguiole de chez Laguiole en Aubrac, est tout à fait celui d'une belle 'jambette' Smile

http://couteaux.xooit.fr/t299-un-bon-couteau-pour-TouT.htm



Comme le dit Christian Lemasson à la page 14 de son livre:

"Quand on examine et que l'on compare le couteau de laguiole à lame yatagan et son homologue que l'on surnommait
la 'jambette Stéphanoise', lui aussi à manche courbe et à lame yatagan, on est frappé par la ressemblance!"
ceci suivi d'un petit texte non moins intéressant!

Smile
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MessagePosté le: Mar 1 Juin - 00:25 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus



Réplique d’un couteau Jambette Fabriqué à St Etienne au XVIIe siécle. Gravure à l’échoppe sur la lame en acier XC75,
manche en buis patiné. Merci à Kevin de Nouvelle-France pour ses plans
Voir d'autres beaux couteaux disparus ici:
http://gravure-couteaux.info/galerie_photos.html


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Dernière édition par Admin Bernie le Mar 29 Juin - 22:26 (2010); édité 3 fois
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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 23:18 (2010)    Sujet du message: nos couteaux disparus

Un collègue m'a offert une jambette à lame Capucine, qui a gardé encore de grosses
rosettes au clou de l'axe! Il l'a acheté dans le grand Parc National de Montfragüe:
http://www.ornithomedia.com/pratique/voyages/voyage_art48_2.htm

Les jambettes et les becs de corbin ont innondé le centre de la France (par Saint Etienne) vers 1660
et ont été les couteaux de base des populations du Massif Central, d'Auvergne et d'Aveyron!
le laguiole commencera en 1820 sur un look bec de corbin pour avoir son look définitif
à partir de 1860 sur la jambette (look qu'il a toujours aujourd'hui!)...


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 06:47 (2016)    Sujet du message: nos couteaux disparus

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