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histoire de la lame Yatagan
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Lun 28 Sep - 15:28 (2009)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

On la croyait basque, espagnole, arabe, hé bien NON, elle nous vient de l'Age du Fer

à ses tous débuts: -800ans avant JC chez nous!  (-2800 au Moyen Orient: quelques
2000ans pour arriver ici en Europe....c'est fou!)
Evidémment cette forme de lame ne s'appellait pas Yatagan en ces temps là, et relève
uniquement d'un symbolisme Celtique
On ne parlait pas encore de France non plus dans ces temps là, mais c'est bien en France,
à Thionville, qu'on a fait cette belle découverte


Découverte qui se trouve au Musée de Thionville:



cette photo provient de la page3 de ce catalogue: sa taille est de 12 cm
http://www.archeographe.net/Le-musee-de-la-Tour-aux-Puces-a.html?artpage=1-17
Arrow http://www.archeographe.net/Le-musee-de-la-Tour-aux-Puces-a.html?artpage=3-17

Visite du Musée en 360°! Magnifique

http://handymage.com/handymage/articles.php?lng=fr&pg=14

Importante et vraiment étonnante découverte que cette lame Okay  qui était un rasoir dans sa
fonction première et le sera encore longtemps avant d'évoluer en couteaux, épées etc


et quelle pérénnité
 on la retrouve partout cette forme de lame! comme on la
voit là sur la photo, c'est tout à fait le poignard jordanien que j'ai trouvé dans
une brocante! comme quoi hein...
(je dis bien poignard, car le tranchant est en haut comme en bas)

copie conforme de ce poignard:



je me demande ce que voulait représenter le premier forgeron des temps du Bronze chez nous
quand il a donné cette forme qu'on appelle depuis: Yatagan!
Vous ne trouvez pas qu'elle ressemble à une vague qui replonge sur elle-même? elle avance....puis
elle s'écroule! il doit bien y avoir une symbolique à cette lame à une époque où elles étaient TOUTES
triangulaires du début à la fin de la lame et rivetées à un manche par de gros rivets bien typiques et
bien représentatifs de la fin de l'Age du Bronze chez nous!
et soudain Idea avec le Fer, les Yatagans!? il doit forcément y avoir une explication!
Import du Moyen-Orient, qui était déjà dans leur Age du Fer depuis plus de 2000ans?
ou création très personnelle d'un forgeron Celte local Question
il y a cependant une explication: le fer s'aiguise parfaitement Idea  et les lames Yatagans
sont avant tout...des rasoirs
 et elles auront longtemps encore cette fonction Okay

les lames rivetées typiques de l'Age du Bronze chez nous (à droite sur la photo):






En résumé: au vu de la preuve évidente d'une lame Yatagan au début de l'Age du Fer
chez nous, c'est une évidence que cette lame a fait son chemin partout dans le Monde
depuis cette époque et qu'il est inutile d'en chercher une paternité récente, à part le nom
de Yatagan! voici ici encore une preuve que cette lame était bien connue dans nos cuisines
du XVè siècle...et pour cause, elle s'est installée partout comme une NORME oubliée!



Voilà, cherchez partout et vous la trouverez partout et de toutes époques depuis l'Age du Fer
chez nous et peut-être encore 2000ans avant au Moyen Orient qui était dans son Age du Fer déjà!
Vous pouvez invoquer les Arabes, les Espagnols, les Basques et dieu sait qui encore, TOUS ils ont utilisé
une lame déjà totalement installée dans la réalité des générations successives Okay



rasoir type de l'Age du Fer chez nous (à partir de -800) en plus de celui de Thionville:


rasoir type existant déjà aux débuts de Rome (-750 av JC):


cette lame a évolué du rasoir au couteau et ce jusqu'à aujourd'hui avec une occultation progressive
de son origine si lointaine!
l'archéologie se charge de nous remémorer notre passé et de nous éclairer sur bien des
choses oubliées....comme sur l'origine de notre lame Yatagan


un beau texte sur le Fer:
Forger une lame de fer: un art ancestral
Si les premiers forgerons semblent avoir été les hittites, au 18e siècle avant JC, les indiens,
avec le « wootz » -fer enrichi en carbone-, ont très certainement été les inventeurs de l’acier
feuilleté.
En Europe, l’acier a été obtenu vers 800 avant JC par sélection de fers enrichis. Avec l’apparition
du corroyage -martelage intense-, les Celtes continentaux passeront alors maîtres dans l’art de la
forge. Ils façonnent des socs d’araire qui leur
permettent de labourer plus profondément qu’avec un soc en bois et d’avoir de meilleures récoltes.
Cela induit une explosion démographique entrainant l’invasion complète de la Gaule. Ces paysans
guerriers façonnent aussi des armes -haches, épées, poignards, objets de guerre-. Les forgerons
de ces peuples celtes, tout comme les vikings qui personnalisent et nomment leurs épées, utilisent
et maîtrisent des techniques proches de celle du Damas, avec la trempe sélective, pour donner plus
de  résistance et de tranchant à leurs lames. Perdues en Europe durant la période gallo-romaine,
ces techniques seront redécouvertes au Moyen-Orient lors des croisades.
C’est à cette époque que la coutellerie va s’installer à Thiers puis se développer au cours du XVIe siècle.
Dès 1240, on trouve trace, en effet, d’une véritable activité marchande avec 40 couteliers qui sont
répertoriés sur ce bassin thiernois.





Beau couteau Bacchus Romain à lame Yatagan:


couteaux mérovingiens
 regardez bien le dernier


__________________
Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
http://www.youtube.com/watch?v=L4g6IKiiZM0
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MessagePosté le: Lun 28 Sep - 15:28 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Admin Bernie
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MessagePosté le: Lun 16 Nov - 11:53 (2009)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

On peut dire maintenant qu'elle est de partout....depuis -800ans av JC en Europe de l'Ouest  
Bon, on peut chercher QUI l'a introduite sur le Laguiole, peut-être Calmels MAIS pas à ses débuts
...puisque son Laguiole Origine était un Yssingeaux auquel il aurait introduit un cran forcé 'inventé
par lui avec l'aide d'un ami serrurrier' (sic les nombreuses parties historiques dans les sites de laguioles)



je me demande ce que voulait représenter le premier forgeron des temps du Bronze chez nous
quand il a donné cette forme qu'on appelle depuis: Yatagan!
Import du Moyen-Orient, qui était déjà dans leur Age du Fer depuis plus de 2000ans?
ou création très personnelle d'un forgeron Celte local Question
Un fait évident est que le fer s'aiguise parfaitement Idea  et les lames Yatagans
seront avant tout...des rasoirs de 10-12cm et elles auront longtemps encore cette fonction Okay

Le couteau de Thionville est un 'Yatagan' type de 800 ans avant JC
je ne sais sous quels noms cette forme de lame a existé, car Yatagan est
un nom qui nous vient des Turcs Laughing  http://www.orient-blades.com/index.php/fr/
les lames ici présentées sont des Yatagans très postérieurs à JC 
http://img76.imageshack.us/img76/2416/p8040215vf3.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/4862/p8310272gg5.jpg



La scramasax était l'arme des Francs  (photo ci-dessus)


http://www.e-stoire.net/categorie-11189098.html

Francs: tribu germanique bien de NOTRE ère (et donc APRES JC)

La lame YATAGAN:Cherchez partout cette forme de lame, vous la trouverez partout et de toutes époques
depuis l'Age du Fer chez nous et peut-être encore 2000ans avant au Moyen Orient qui était dans son Age
du Fer déjà!
Vous pouvez invoquer les Arabes, les Espagnols, les Basques et dieu sait qui encore, TOUS ils ont utilisé
une lame déjà totalement installée dans la réalité des générations successives

Une chose est sûre: cette forme de lame est arrivée et est restée chez nous depuis les CELTES de l'Age du Fer

Ma conclusion que cette lame a évolué du rasoir au couteau et ce jusqu'à aujourd'hui avec une occultation
progressive de son origine lointaine!
Ls Historiens se chargent de nous remémorer notre passé et de nous éclairer sur bien des choses oubliées....
comme sur l'origine de notre lame dite Yatagan Okay  et qui a été installé sur les laguioles en 1860 et nullement dès
le début (1828) comme certains veulent le faire croire
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http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Jeu 7 Jan - 22:32 (2010)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Enfin, dans le dossier Bibliothèque, voir le travail de Christian Lemasson:

http://couteaux.xooit.fr/t265-Histoire-du-Couteau-de-Laguiole.htm

concernant la lame Yatagan sur les laguioles il précise ceci:

Il faut savoir aussi que le laguiole tel que l'on le connait maintenant avec sa lame yatagan, n'apparait qu'en 1860 et ce à Laguiole
seulement!
Avant cette époque tous les couteaux de laguiole étaient des becs de corbins avec une lame bourbonnaise à pointe centrée que
l'on appellle laguiole droit, c'est d'ailleurs le modèle de couteau représenté par Camille Pagé dans son livre comme couteau de
Laguiole. Quand Thiers commença à fabriquer du laguiole à la fin des années 1870 et jusqu'en 1880, l'analyse des cahiers
d'échantillons des couteliers thiernois fait ressortir que la proportion de laguioles bourbonnais est prédominente, il faut attendre
1875-1880 pour trouver du laguiole yatagan à Thiers.

Les couteliers stéphanois semblent ètre les premiers à avoir adopté ce profil de lame en France pour des couteaux fermants produits
en grand nombre (à lentille et non à ressort) dès le début du 17ème siècle. Ces couteaux étaient appelés "Jambettes" Surprised

Concernant les couteaux à lame Yatagan du 18è siècle, on en a parlé ici:
couteau Eustache:  http://couteaux.xooit.fr/t149-le-couteau-Eustache.htm
couteau 1789 (légèrement Yatagan):  http://couteaux.xooit.fr/t24-couteaux-1789.htm
sur les lames Scaramax: http://couteaux.xooit.fr/t319-LES-SCRAMASAX-DE-JAKE-POWNING.htm

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Admin Bernie
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MessagePosté le: Lun 26 Juil - 05:30 (2010)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Pour l'Histoire du Beau Couteau Bacchus Romain à manche Yatagan, voir son Histoire ici:

http://couteaux.xooit.fr/t123-Couteaux-pliants-Romains-dans-les-Gaules.htm
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mer 30 Mar - 22:39 (2011)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Belle lame scramasax typique Yatagan

http://neoczen.org/viewtopic.php?f=16&t=13652&start=0
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baboune55


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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 07:08 (2011)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Un vrai puits de science ce forum.... je ne regrette pas de m'y être inscrits Idea Idea Idea
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un conseil : toujours avoir un couteau avec soi et aussi un morceau de ficelle, ça peut te sauver la mise n'importe où (dialogue avec mon jardinier)
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 07:59 (2011)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Merci baboune, ça été pour moi un vrai coup de 'hasard' de tomber sur cette photo

représentant une lame dite Yatagan du IXè siècle AVANT JC et pour le reste, c'est le

Conservateur du Musée qui m'a vraiment beaucoup aidé Smile   j'en profite pour encore

bien bien le remercier
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Jeb


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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 09:45 (2011)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Admin Bernie a écrit:

Belle lame scramasax typique Yatagan

http://neoczen.org/viewtopic.php?f=16&t=13652&start=0
Je deviens célèbre . Wink

Jeb
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Tant que je nuis à personne je fais ce que je veux
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 09:50 (2011)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Beh écoute, c'est un superbe article avec de superbes photos, un tout qui devait absolument se retrouver ici Smile  

Ce qui est certain, c'est que cette lamze dite Yatagan, n'a pas fini de nous émerveiller et j'aime prendre pour exemple

ce laguiole de toute Beauté et tellement 'original' que je l'ai baptisé 'laguiole du Futur'  Idea

http://couteaux.xooit.fr/t139-le-Laguiole-du-Futur.htm

ce couteau est d'une beauté inouie:  http://jjobin.com/plnads.html


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Admin Bernie
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MessagePosté le: Dim 24 Fév - 10:36 (2013)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Point de vue de Maître sur un Paysage Coutelier de notre Histoire Smile Cool

Rien que pour les jambettes, j'ai relevé une dizaine de modèles de lame différents allant de la feuille de sauge
au yatagan. Pour les manches c'est pareil, cela va du simple manche trapézoidal plat à la forme se terminant
en bec de corbin. Avec toutes les variantes immaginables sortants de 200 ateliers.
 
La forme peut se developper par mimétisme. Qui peut dire d'où une forme est née ? On peut juste constater
sa présence à un instant T dans une région ou un pays. On peut par contre raisonner en faisant le lien entre
la forme du tranchant et sa nécéssité dans une activité humaine particulière liée à une région.
 
Les outils anciens de l'homme sont souvent beaux dans leur simplicité car ils ressemblent à l'homme de cette
époque, ils font partie de sa dimension. Ils sont compagnons fidèles et intimes car on les porte au plus près
du corps et ils vivent dans notre main.

Bien amicalement,
Christian Lemasson

http://couteaux.xooit.fr/t689-Histoire-des-Couteaux-de-St-Etienne-du-XVIIe-au-XIXe.htm  (2 pages)
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Colas Pradel


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MessagePosté le: Dim 24 Fév - 20:48 (2013)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Et pour la petite histoire Etienne Pradel a déposé une forme de couteau Yatagan en 1887.
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Dim 24 Fév - 20:52 (2013)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Une photo? c'est toujours mieux Smile
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Sam 9 Mar - 21:02 (2013)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Voir ici de belles reproductions de Coutellerie Celte, Gauloise et Romaine Okay

http://www.reproarcheo.be/Gaulois---romain---celte.html

Ici des Authentiques Idea

http://lecercledevie.over-blog.com/article-inventions-gauloises-70750404.html


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Bu 60


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MessagePosté le: Mar 12 Mar - 12:35 (2013)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

les lames étaient-elles en acier carbone telles qu'ont les connait aujourd'hui, ou étaient elles dans un autre métal ?
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Atteint de collectionnïte coutelière aigüe
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mar 12 Mar - 17:53 (2013)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

Les CELTES ont apporté avec eux le FER, dernier stade de cet Age des Métaux commencé chez nous

par le Cuivre -2000 -1800, le Bronze -1800 - 800 et le FER donc en -800

Ceci chez nous en Gaule, car les âges sont plus tôt encore en Orient
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 04:00 (2016)    Sujet du message: histoire de la lame Yatagan

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