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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mar 13 Oct - 21:59 (2009)    Sujet du message: Salut !

Et maintenant j'aimerais vous montrer ce qui me fait dire que l'Issoire vient de l'Yssingeaux:
sur la photo qui suit, on voit bien des mitres d'yssingeaux qui sont bien rondes mais qui sont
pourtant déjà à pans sur le dessus, juste en dessous de la mouche! c'est déjà là une transformation
vers l'Issoire et d'ailleurs ces 2 couteaux sont déjà présentés comme Issoires!
Affublés du fameux poinçon de vineux (pour percer les outres à vins) qui donnera à ce couteau le
nom de Marchand de Vin! et à ce titre aussi, le Saint Martin dont la mitre bien ronde de tête possède
également 2 pans.....serait alors aussi un Issoire? un Yssingeaux-Issoire Saint Martin?
En tout cas celui du milieu est un Issoire avec sa mitre avant en pointe!


http://www.prixusine.fr/PrixUsine/FicheProduit.aspx?ProdId=718
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Ce qu'il faut d'Urgence aux Humains, c'est une Nouvelle Pensée sur le Réel!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hMkdhVQMBHY
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Dernière édition par Admin Bernie le Mar 21 Juin - 08:51 (2011); édité 3 fois
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MessagePosté le: Mar 13 Oct - 21:59 (2009)    Sujet du message: Publicité

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nicoagen
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MessagePosté le: Mer 14 Oct - 07:37 (2009)    Sujet du message: Salut !

là je suis dubitatif, ce qui ne veux pas dire éjaculateur précoce,
mais seulement que le doute m'habite! (P Desproges)
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mer 14 Oct - 16:40 (2009)    Sujet du message: Salut !

précise Nico, on reste sur sa faim :D

je veux dire que l'Issoire type se retrouve dans l'Olivette camarguaise postée plus haut: mitre plate à pans!
ici sur cette dernière photo nous avons des Issoires qui sont encore Yssingeaux sur la rondeur de la mitre
Pour moi c'est une transformation mélangée d'un Yssingeaux vers l'issoire cqfd
Bref, comment le nommer autrement que Yssingeaux-Issoire?
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nicoagen
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MessagePosté le: Mer 14 Oct - 16:45 (2009)    Sujet du message: Salut !

je suis d'accord avec toi je voulais juste offrir une citation desprogienne.
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nicoagen
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MessagePosté le: Mer 14 Oct - 16:46 (2009)    Sujet du message: Salut !

en revanche le manque de différence stylistique marquée entre issoire et yssingeaux me gêne.
 Le saint martin me parle plus
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Les couteaux et moi
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MessagePosté le: Mer 14 Oct - 17:08 (2009)    Sujet du message: Salut !

tout à fait d'accord, je trouve que l'Yssingeaux et l'issoire sont presque deux couteaux identiques, mis à part la mouche
et le passe-lien qui différencie l'issoire de l'yssingeaux. De même, je trouve que le roquefort ressemble à l'yssingeaux :
Voyez par vous mêmes

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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mer 14 Oct - 18:46 (2009)    Sujet du message: Salut !

heu Séba, pour la mouche tu peux oublier ce détail et la théorie de Dominique Pascal aussi!
Ici, avec ton Roquefort, nous avons bien un Yssingeaux Type avec une belle mitre avant bien ronde (comme sur
les laguioles hum hum), un Yssingeaux appelé Roquefort


Pour les mouches, la réalité montre que Yssingeaux et issoires peuvent ou non avoir des mouches
donc, pas d'identification par les mouches (comme pour différencier un laguiole d'un aveyronnais)
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Les couteaux et moi
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MessagePosté le: Mer 14 Oct - 19:03 (2009)    Sujet du message: Salut !

la mouche et le passe-lien Bernie en cul. C'est ce que j'ai dans plusieurs ouvrages me semble t-il.. Mais bon, de toute façon, ils se ressemblent, alors .... 
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Mer 14 Oct - 19:30 (2009)    Sujet du message: Salut !

ha ui les livres et les liens


vas par exemple entrer: origine de la lame Yatagan sur Google, je préfère de loin ma découverte
sur ce sujet: http://couteaux.xooit.fr/t18-histoire-de-la-lame-Yatagan.htm

idem Pacella qui affirme que l'Yssingeaux ne serait né qu'à Thiers en 1890 :shock:

et non Séba, l'Yssingeaux n'est en rien semblable à l'Issoire au niveau de la mitre de tête

ragarde bien la mitre de mon Olivette de Camargue et la mitre du laguiole Origine, du Gascon,
du Roquefort, du Saint Martin, du Marie Antoinette, tous des Yssingeaux qui sont en photos ici:
http://couteaux.xooit.fr/t40-L-Yssingeaux.htm
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Les couteaux et moi
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MessagePosté le: Jeu 15 Oct - 20:34 (2009)    Sujet du message: Salut !

Ouais mais j'estime là la différence est trop faible pour ne pas dire que ces couteaux sont très ressemblants;
c'est comme si je t'offrais un peugeot 205 et que j'y mettais des phares de renault 4.Pourrais je te dire que t'as
un nouveau modèle de voiture ?? Non, j'aime que les couteaux se différencient et se reconnaissent sans avoir à
observer de plu sprès la rondeur de la mitre ou un chanfrein sur la lame...  :?  


Dernière édition par Les couteaux et moi le Ven 16 Oct - 16:58 (2009); édité 1 fois
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Ven 16 Oct - 09:05 (2009)    Sujet du message: Salut !

Déjà ils font partie des couteaux dits à bec de corbin, fabriqués à Saint Etienne au 17è et distribués par centaines de milliers dans
tout le Massif Central, l'Auvergne et l'Aveyron où ils deviendront LES couteaux du milieu Rural de ces Régions! ils ont en commun
une lame bourbonnaise et une fin de manche en bec de corbin! c'étaient évidémment tous des couteaux à 1 ou 2 clous, puis à mouche
blocante comme on en trouve encore sur les Chatellerault actuels, le cran forcé n'existant pas avant la fin du 18è!
ils se différencient par leur nom et des détails au niveau de la mitre! c'est justement parce qu'ils ont des noms différents
qu'on regarde de plus près le ou les détails qui les différencient et que lorsqu'on parle d'eux, on puisse savoir de quel couteau
exactement on parle, parce que sinon, autant dire 'un couteau' et c'est tout Laughing
L'Yssingeaux par exemple, ceux comme Pacella qui disent qu'il est né à Thiers en 1890, ne disent vrai QUE pour le nom "Yssingeaux"
car ce couteau existait depuis le 17è! mais comme ont commencé les légendes magiques autour du laguiole, celles qui se retrouvent
dans tous les sites de laguioles, on peut se douter qu'on a tout fait pour éliminer les vraies filiations sur l'origine du laguiole et hop
on n'avait qu'à dire, et on le dit, que l'Yssingeaux est né bien après le laguiole et PIF PAF POUF exit l'Yssingeaux ou quel que soit le
nom que ce couteau avait avant!
Bon hé bien en tant que passionnés, des gens veulent détricoter cette injustice faite à un couteau qu'on veut absolument détroner
de sa qualité de Modèle Phare pour tant et tant de nos Régionaux!
C'est trop facile et injuste, mais il existe une vraie Histoire que nous voulons connaître Okay

Post modifié en Janvier 2010 suite aux découvertes historiques faites par Monsieur Lemasson dans son Histoire du Couteau de Laguiole Smile

http://couteaux.xooit.fr/t265-Histoire-du-Couteau-de-Laguiole.htm
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Dernière édition par Admin Bernie le Lun 18 Jan - 23:23 (2010); édité 2 fois
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nicoagen
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MessagePosté le: Ven 16 Oct - 09:57 (2009)    Sujet du message: Salut !

je comprend bien ton souci de vérité historique.
Toutefois je comprend aussi que certains, dont moi, puissent êtres mals à l'aise
que des couteaux différents, par leur nom et leur rattachement géographique,
puissent n'être séparés que par des points de détails et de ce fait paraîtrent identiques à
une observation non poussée ou un observateur non amateur qui ne verrait, lui, qu'une
faible variation autour d'un même style.
Le saint-martin, qui demeure proche, possède en revanche une finesse qui lui
donne une forte identité, bien distincte des frères Yssengeaux et Issoire.
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couteaufan


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MessagePosté le: Ven 16 Oct - 11:01 (2009)    Sujet du message: Salut !

Bon comme béotien tous ces détails m'intriguent et je trouve fascinant ces discussions:
Parfois je sens les mêmes discussions que celles qui existent dans le monde des amateurs de montres
et qui se chamaillent pour savoir qui de R...X ou d'O...A a le plus beau palmarès de créations.
Perso ce que j'aime ce sont les couteaux,leurs lignes,leur lames,leur fluidité...

Bon après les avis d'experts j'observe et suit de loin Embarassed
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Admin Bernie
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MessagePosté le: Ven 16 Oct - 12:58 (2009)    Sujet du message: Salut !

ui je te comprends Thierry, mais ici nous ne cherchons pas LE meilleur Créateur
mais la vraie Histoire d'un couteau qu'on a éliminé historiquement pour faire
le marketing d'installation du Laguiole! on trouve le procédé scandaleux, c'est tout!

Par contre, tenons à l'oeil le relook du site de la Coutellerie de Marcel l'Aveyronnais qui
normalement doit voir le jour ce Vendredi avec la même url :k:  

http://www.coutellerie-aveyronnaise.fr/

Okay
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nicoagen
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MessagePosté le: Ven 16 Oct - 13:20 (2009)    Sujet du message: Salut !

tu sais Couteaufan, si tu es béotien, alors je suis béotien stagiaire!
en revanche j'essaye de mettre des mots sur ce que je ressent, les couteaux
sont de l'art pour moi, donc de l'émotion(je parle bien sûr des beaux couteaux).
En terme d'art, je n'apprécie pas que deux musiciens, deux peintres, ne puissent pas
ou à peine être distingués, ou alors dans ce cas je n'aurai nul besoin de posséder des oeuvres
des deux...c'est un peu ce qui me gêne avec l'issoire et l'yssingeaux.
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